100年后应该宽容地重看晚清历史(2)

晨报周刊:可是,您也提到“经过甲午一战,行政一权独大的弊病尽显”。

马勇:因为没有满足知识精英的期待,最终目标究竟在哪儿,大家并不知道。到了1890年代初期,中国政局出现了变化。慈禧太后向光绪皇帝移交权力, 小皇帝朝廷建立,怎么巩固小皇帝的权力,小皇帝周边的一拨不了解中国发展真相的清流和强硬派出场了。他们确实想帮助小皇帝建立自己的威权,但是在这个过程当中,他们用了传统政治的办法—— 开疆拓土,1894的战争是可以避免的战争,但是他们选择了战争,结果就是一下就检查出来以前几十年的发展是虚假的,是没有根基的东西。当然我们在100多年后去看的话,清朝在基础工业上、经济布局上有很大的进步,但是当时的人们不这么看,你打败了,人们就觉得这说明你的力量还不行。1895年以后走向维新,从维新到新政从新政到宪政,最后是民主共和。中国走向了激进性的政治变革。这急剧的政治变革,不是中国传统当中固有的东西,中国的正统是稳健的政治。但甲午失败之后就没任何道理可言了,当时的政 治转折就没有任何可商量的余地。所以我一再提醒,中国的政治不要走到这一步,走到这一步,谁也救不了它。后面的变化 就不是人力能够控制的了。

“问题就在最后的时刻,对权力的分享能不能做得到”

晨报周刊:1906年9月1日清廷宣布预备立宪正式开始,而后又在11月6日发布了一个“五不议”的懿旨,将“军机处、内务府、八旗、翰林院、太监等五个大家争议最多的机构存废问题暂且搁置”。你怎么看当时清廷的这个方案?

马勇:慈禧太后是以取消问题来解决问题。当时1906年袁世凯给朝廷写了一个密折,建议把军机处废掉,但军机处主要的成员是满洲人,这引起了轩然大波,当时是没法讨论的,慈禧太后虽然讲不要讨论,到1911年宣布责任内阁的时候,军机处就不废而废了。这是慈禧太后的政治智慧。还有内务府,虽然也是不议,但在 1911年第一届责任内阁出来之前,清廷公布宣统三年预算案,财政改革走到了前边,把干部消费全部量化出来公布出来,这也是不废而废了。

晨报周刊:除了政治改革,晚清在社会改革方面又如何呢?

马勇:1895年之后,各地的地方自治、新报刊的发展、新社团的建立和新社会的自我建构是非常快的。各地的新教育原来也争论了三十多年,但教育改革方向找错了,要把公务员体制的科举考试改造 成现代新教育,发现有很多问题,1897年,大家就认识到,改造这个体制是走不通的,建构一个西方的教育体制才是对的。1898年正式走的路径不再是改造科举体制了,而是建构一个从上到下的新教育体制,中央成立大学,各个省成立高等中学,各个县成立小学堂,这个教育架构 已经和科举体制毫无关联了。到1905年正式废科举的时候,没有什么波澜。

晨报周刊:但是皇族内阁和铁路国有还是让清廷崩溃了。

马勇:还是支撑了大半年。为什么在大半年之后出了问题,是因为清廷认为它的两个政策没有错。就皇族内阁来说, 摄政王载沣的解释是这说明你们心里面有皇族啊。宪政了大家都是平等的,哪儿来的皇族啊。而且清廷在之前发布了一个命令,叫做平满汉畛域。满人和汉人之间的不平等已经拉通了,鼓励满汉通婚都开始做了。摄政王说你们认为这是皇族内阁, 我就认为它是一个正当的内阁。铁路干线国有更没问题,这能够解决社会风险金融风险一系列问题。铁路私有化,民间资本进入之后确实犯了很多错误,如川汉铁路公司筹集到的巨额资金没有用于开工,被公司高层挪用300多万到上海各钱庄保值增值或购买股票。问题在哪儿,四川总督王人文给中央一个建议,政策本身没有错误,但是下面已经烂到这个样子了,中央财政是否应该把铁路国有化所导致的人民的损失承担下来,盛宣怀认为不能这样搞,正确的东西就要坚持。如果清廷认为这两个都错了,一下子改了,就像严复说的,如果九月份改了,后面十月份的起义就不会发生。